(INTERVJU) Marjan Ogorevc: Potrebno je stalno delo na sebi, z usmerjenostjo na cilj

Marjan Ogorevc ugotavlja, da se obnašamo, kot da smo v čolnu in ne vemo povsem, kam plujemo. "Eni veslajo naprej, drugi nazaj, čoln pušča vodo, nihče ne ve, kam bi ga usmerili, večino energije porabimo za črpanje vode iz njega. V turbulentnih časih nimamo prave vizije, zato ni pravih smernic za naprej." Znašli smo se v začaranem krogu nenehnega ustvarjanja blagostanja, iz katerega ne najdemo več časa zase in za družino. "Ker veliko delamo, tudi več zbolevamo, in ker zdravljenje stane, moramo še več delati. Čeprav poudarjamo, kako sta preživljanje prostega časa v naravi in biološka pridelava bolj zdrava, je za veliko ujetih v mrežo kapitala že prepozno. Ljudje zaradi velike količine koristnih in nepotrebnih podatkov ne morejo več zaupati avtoritetam. Nastala je podatkovna hiperprodukcija, globalno informacijsko onesnaženje, ki vstopa globoko v našo podzavest in v vse plasti našega delovanja."

Kako se nam je to lahko zgodilo?
Večina novodobnih idej in tehnoloških novosti prihaja iz ZDA. Amerika se za svoje ekonomske in druge interese in vrednote ne bojuje samo z orožjem, temveč nam z informacijskim nasiljem in s svojo miselnostjo vsiljuje način življenja in mišljenja, ki ju mnogi danes sprejemajo nekritično. Zaslepljeni z bliščem, prikazanim navzven, ne vidijo njihove socialne bede, nesmiselnosti celodnevnih delavnikov, nezmožnosti žensk, da ostanejo po porodu vsaj eno leto z otrokom. Pri nas imamo srečo, da nismo povsem nekritično prevzeli niti vzhodnjaške filozofije, ki ne sprejema telesa in materialnosti, niti ameriškega materializma in tekmovalnosti. Verjamem, da smo sposobni iz obeh skrajnosti prevzeti samo za nas najboljše vsebine in zaživeti novo, bolj humano življenje, temelječe na razumevanju temeljne Inteligence, ki usmerja delovanje Sveta. Prava inteligenca ni tista, ki jo znanost imenuje IQ, čustvena inteligenca, duhovna inteligenca, ampak sposobnost udejanjati naravno inteligenco.

Kaj bi torej zdaj spregledali?
Do sedaj je veljalo, da gre razvoj naravne inteligence skupaj z razvojem zavesti, narava je poskrbela, da so preživeli samo tisti, ki so šli v pravo smer, ki so podpirali evolucijo, slabi geni so umrli. Tisti, ki je, evolucijsko gledano, na višji ravni zavesti, ima višjo stopnjo povezanosti z Absolutnim, Božanskim in je tudi bolj inteligenten. Razvoj sodobne tehnologije prvič v človeški evoluciji omogoča, da se inteligenca ločuje od zavesti in jo prehiti. Tehnologija omogoča tudi tistim na nižjih ravneh zavesti, da si s pomočjo tehnične umetne inteligence pomagajo biti bolj inteligentni, da dobijo, evolucijsko gledano, prednost in zavladajo množicam. Te zunanje, umetne inteligence, umetnega boga nas je lahko upravičeno strah. Nikoli v doslej zgodovini niso bili ustvarjeni pogoji, da lahko manjše število posameznikov s pomočjo umetne inteligence in tehnologije, ki ji to omogoča, tako učinkovito zavlada svetu, da ustvari moderno suženjstvo.

Večina sprejema tisto, kar je koristno

Umetno inteligenco sprejemamo, ker je atraktivna in koristna. Kako se ob tem ugodju prepričati, da vse le ni dobro?
Večina res sprejema tisto, kar je koristno, ne glede na vrednote, ki so jim svete. Izločiti neumne in slabe vsebine iz naše pozornosti in torej kreiranje naše lastne medijske realnosti bi bilo Sizifovo delo. Jaz tega ne počnem, moja knjiga je samo moj prispevek k razumevanju Vesolja in človeka in ne prepričuje o tem, kaj je prav in kaj narobe pri sodobni tehnologiji, zbiranju informacij ter omreževanju nevednih. Potrebno se mi zdi primerjati umetno inteligenco, umetnega boga s pravim naravnim Bogom, absolutnim Bogom, neskončno inteligenco, ki samo daje, je zunaj časa in prostora, čigar edini zakon je ljubezen ter brezpogojno sprejemanje in dajanje vsem, ki si to želijo in imajo pogoje, da to zmorejo. Gre za naravni ali organski transhumanizem, ki ima del lastnosti skoraj enak umetnemu, ki mu manjka zavest. Ker smo ljudje bitja zavesti, je to ključno za nas. Zaslužimo si biti obveščeni o tem, kaj eno in drugo pomeni, in treba je ponuditi rešitev iz zagate, v kateri smo.

Kakšna je rešitev?
Ker naravni transhumanizem, ki poteka skupaj z razvojem zavesti znotraj nas, že milijone let zahteva postopno rast zavesti, lahko postopno tudi sebe gradimo do ravni, ko postanemo superčlovek, nadčlovek. To raven dosežemo z ozaveščanjem in z vse močnejšim povezovanjem z izvorom, zato je potrebno stalno delo na sebi, z usmerjenostjo na cilj. To pomeni, da lahko človek na vseh ravneh duhovno raste. Seveda, če je zdrav.

Kako (p)ostati zdrav?
Za to potrebujemo zdravljenje s pomočjo medicine, ki deluje v skladu s svojo doktrino in usmeritvami, ki so znanstveno podprte, in s pomočjo alternativnih in komplementarnih metod in pristopov, s čimer mislim predvsem na urejanje in stabilizacijo energijskega sistema človeka, ozaveščanje in dvig zavesti ter na preventivo in nasvete, kako zdravo in srečno živeti.

Ali vseeno nove vrste inteligence pri tem ne morejo biti v pomoč?
Na prvi pogled se zdi koristno in smiselno umetni inteligenci prepustiti, da nas analizira in spozna, nam pove, kdo smo, sprejme namesto nas odločitve in življenjske izbire. Tudi jo je mogoče hitro naučiti, naravni način pa zahteva spreminjanje in duhovni razvoj. Razvoj inteligence lahko steče mimo razvoja zavesti, obide naravni način in nas pripelje po prečni poti do ravni nadčloveka. Več zavesti onemogoča zasužnjevanje, zdaj pa razvijajo nove vrste inteligence brez zavesti, ki bo po sposobnostih prekosila človeka. Prepoznavanje, analiza in uporaba vzorcev in algoritmov brez zavesti, etike, čustev in razumevanja za ljudi nas lahko dobesedno povozijo. V naravnem transhumanizmu pa se razvijamo postopno, si sami izbiramo dinamiko in čas, ki ga potrebujemo za spremembe.

Instant rešitve ne učinkujejo

Kako najpreprosteje postati nadčlovek?
Mi gre kar na smeh, ker je to pogosto vprašanje, ki ga dobim tako od terapevtov, ki jim predavam, kot od prijateljev in predvsem ljudi, ki so bolni ali v težavah. Odgovor ni enostaven v obliki napotkov ali v procesu, skozi katerega naj bi človek šel. Za to sem porabil 350 strani v novi knjigi. Ne drznem si niti pomisliti, da bom rešil svet ali podal rešitve za vse, ki bodo prebrali knjigo. S tem le prispevam svoj del k duhovnem razvoju in izboljšanju zdravja, odnosov, predvsem pa kvalitete življenja. Vprašanje, kako postati nadčlovek, je že od nekdaj burilo človeško domišljijo, na tem vprašanju so padli filozofi, verski vodje pa tudi sodobni znanstveniki. Preprosto, instant rešitve ne obstajajo. Za izhodišče je treba vzeti dejstvo, da je naša prava narava individualna zavest, duša, ki uporablja telo z vsemi čutili in um za doživljanje izkušenj na Zemlji. Ko enkrat to dojamemo, se z delom na sebi osvobajamo travm, omejitev, napačnih vzorcev in iluzij, da postanemo to, kar smo - nadčlovek. Obstajata vsaj dva pristopa. Eden je naravni, organski transhumanizem, drugi pa sodobni transhumanizem, z razvojem tehnologije in umetne inteligence, ki jo imenujem kar umetni bog.

Vsepovsod izžarevati dobroto, hoditi vsak dan v cerkev, živeti od prane ni dovolj?
Vse to posamezniku lahko res pomaga, vendar pod pogojem, da je ob tem zadovoljen in srečen, da tega ne počne s figo v žepu in se s tem prilizuje neki višji sili. Dobroto je treba najprej izžarevati do sebe in vseh živih bitij, tudi živali. Če nekdo izžareva dobroto do ljudi, živali pa kolje za svojo hrano ali ubija v lovu za zadovoljstvo in ob tem uničuje naravo, je že padel pri izpitu. Namesto v cerkvi lahko obred naredimo tudi doma ali v službi, saj noben Bog ne potrebuje našega odhoda v cerkev in prilizovanja. Od prane pa itak lahko živi samo tisti, ki je duhovno dovolj visoko in je že postal nadčlovek. Če v vsem vidimo Boga, če nam je vse sveto, smo že na dobri poti. Pisatelj, režiser, igralec in psihoterapevt Jodorowski pravi, da je za svetnika vse sveto, tudi pasji drek, za primitivca pa nič. Slednji nekaj časti ali se drži božjih zapovedi, ker vidi v tem korist.

Vseeno nam mnogi ponujajo tehnike za duhovno rast. Katere sploh učinkujejo?
Omenil sem naravni ali organski transhumanizem, ki ga sam poučujem na predavanjih in delavnicah, v šoli za bioterapevte karmične diagnostike in na duhovnih potovanjih, o njem tudi pišem v knjigah. Večina verskih sistemov in tudi sodobnih metod za razvoj človeka in zavesti ima za cilj človeka, ki ima višjo zavest. Verskim sistemom je spodletelo, ker so zaciklani v svoja pravila in pogosto izmišljene dogme. Danes bodo svoj cilj še težje dosegli, saj se držijo svetih spisov, ki so bili napisani in pozneje prirejeni po volji vladarjev in verskih vodij za ljudi pred tisočletji, in ker se svet hitro spreminja, so zastareli in popolnoma neuporabni. Računalničarji bi rekli, da jih je treba apdejtati. Preostale sodobne tehnike, ki poskušajo nadgraditi zastarele verske dogme in pogosto temeljijo na tradicionalnih medicinah in filozofijah, pod pogojem, da niso mentalne in ponujajo celostno rešitev na ravni duha, energij in telesa, se približujejo temu cilju. Učinkujejo tako, da v celoti sprostimo svoje potenciale, se osvobodimo bremen travme, napačnih prepričanj, omejujočih konceptov. Večje in hitrejše spremembe naredijo tisti, ki so na višji ravni zavesti. Pri onih drugih so rezultati minimalni in bodo počakali, da evolucija naredi svoje.

Nadčlovek postaneš, ko nisi veren

Bogati praviloma nimajo skrbi in lahko modrujejo in imajo čas in denar za iskanje božanskega, revni manj.
Človekov napredek je odvisen od ravni zavesti in ne od bogastva. Kdo pa pravi, da imajo bogataši več časa zase in da so bolj srečni? Res je, da si tisti, ki nimajo materialnih skrbi, lažje vzamejo čas za različne tehnike dela na sebi, od meditacije do joge ali taj čija. Lačen človek ne dela na sebi, ampak se bori za preživetje. Sai Baba je rekel, da lačnemu Boga pripelješ tako, da ga nahraniš, žejnemu tako, da mu daš piti, tistemu, ki ga zebe, ko ga oblečeš. Nesmiselno in nekoristno je revežem filozofirati o smislu življenja in jim obljubljati nebesa, če bodo potrpežljivi v svojem trpljenju na Zemlji. Tega se poslužujejo verski sistemi, saj svetujejo ljubezen, trpljenje, odrekanje zemeljskim radostim, tudi seksu, z obljubo nebes. Sami pa živijo v bogastvu, razkošju, pogosto v razvratu ter pridobivanju bogastva in politične moči.

Je treba biti veren?
Nadčlovek postaneš, ko nisi več veren, ampak religiozen. Verni verjame v nekaj hipotetičnega, v Boga, ki ga bo odrešil, če se drži ritualov, božjih zapovedi, če ne, pa je kaznovan. Takšnega Boga, ki kaznuje in nagrajuje ter omejuje in so si ga izmislili ljudje, da bi vladali množicam, jaz ne potrebujem. Religiozen pa je gnostik, ima izkušnjo Boga ali narave, absolutnega, neskončne zavesti, kar je za mene isto. Takšen ne potrebuje vere in duhovnikov. Zakoni narave so absolutni, izhajajo iz Boga, neskončne zavesti ali absolutnega.

Kakšna je razlaga?
Na najvišji ravni, v Božanskem ali čisti zavesti, danes je moderno reči v kvantnem svetu, obstajajo programi, algoritmi za vse, kar se lahko ustvari, ljudje pa ustvarjamo naš svet. Evolucijsko gledano, smo seveda na različnih ravneh zavesti, zato ustvarja vsak po svoje, kot zmore. Tisti na nizkih ravni zavesti to počno z vojnami, svobodnim kapitalizmom in s čim podobnim, drugi se že zmorejo povezati z absolutnim in so postali nadljudje.

Največ se baje naučimo iz napak, a ni konca učenja. So eni uspešnejši zato, ker so jih naredili manj? Ker znajo bolje uporabljati možgane?
Zame je vrednota narediti s čim manj vložka energije, čim manj delati in narediti tisto, kar je treba. Pridnost je sicer naša lokalna vrednota, jaz pa pravim, da je to pogosto narobe. Biti priden in delaven včasih pomeni, da lahko butasti in omejeni s tem pridejo do akademskih naslovov in zavzamejo pomembne položaje v družbi. Po merilih družbe so bolj uspešni, a ne nujno tudi srečni. Z vidika duhovne rasti, razvoja zavesti, ne bodo postali nadljudje. Sicer pa je dobro uporabiti možgane kot operacijski sistem, uporabiti vse naučeno, izkušnje, to pomeni, da si pameten. Inteligentna pa je narava, absolutno, saj se ne moti. Sposodil si bom primerjavo z računalnikom, ki predstavlja možgane. Če uporabljaš računalnik, si pameten, če pa se povežeš na wi-fi, z naravo ali absolutnim, si veliko bolj inteligenten in uspešen. Nadčlovek, ki ima wi-fi povezavo z absolutnim. Povprečen človek uporablja približno deset odstotkov možganov, kar ima tudi ozaveščeno. Vse drugo je podzavest, ki je vsa preteklost, so vsa prepričanja, vzorci in biološki algoritmi, ki vodijo naše življenje in se namesto nas odločajo, mi pa imamo iluzijo, da imamo svobodno voljo. Z delom na sebi povečujemo delež zavestnega dela možganov in prevzemamo uzde v svoje roke, vse manj nas vodi podzavest.

Centralno vladanje in razvoj ljudi v rojih

V zgodovini so živele osebnosti, ki so to očitno znale in so vplivale na druge, jih usmerjale. Kako to, da so ti preroki več vedeli in videli?
Bili so bolj sposobni, na višji ravni zavesti in karizmatični. Karizmatičnost pomeni imeti več energije, saj je energija medij za sporočila vseh vrst. Lahko si še tako pameten, lepo govoriš, a če nimaš energije, te ljudje ne bodo sprejeli in razumeli. To je vidno pri nekaterih ministrih, ki so popolnoma brez energije, apatični, impotentni v svojih dejanjih, pogosto pa na močnem egu. Karizmatični močno vplivajo na nas v slabem in dobrem. To poznamo po nekaterih voditeljih, ki so imeli moč in so jo zlorabili. Nadljudje so sedaj tisti, ki so se razvili skozi veliko življenj na naraven način in močno vplivajo na naš razvoj.

Bo z umetno inteligenco več bolj sposobnih?
Tehnološki razvoj omogoča preko umetne inteligence in nanotehnologije povezavo možganov z umetno inteligenco. Kmalu bomo lahko od Googla kupili dodatne enote možganov. Tudi butasti bodo lahko postali bolj pametni in nadvladali pasivne in tiste na nizki ravni zavesti, ki želijo živeti v roju kot čebelice. Razvoj zavesti na naraven način omogoča hkratni razvoj zavesti, etike, morale in je manjša verjetnost, da bi sposobnosti zlorabili. Tehnološki razvoj in transhumanizem te varovalke nimata. Človek je vse izume do sedaj zlorabil za ubijanje svoje vrste in bo tudi tokrat tako. Samo ne bo ubijal, ampak jih zasužnjil v mreže, ker jih potrebuje. Kdo bi pa drugače med nosil v panje. To bo elitam omogočilo popolno centralno vladanje in razvoj človeka v roju.

Veliko slabega se torej še obeta.
Sam ne delim stvari na dobre in slabe, ker je to relativno. Koristi in nevarnosti so tudi od naravnega, organskega ter tudi od tehnološkega transhumanizma. Obstaja še tretja možnost: tisti, ki si na naraven način dvignejo zavest, bodo sposobni uporabljati umetno inteligenco, vsi drugi pa bodo, in nekateri so že, odvisni od nje in sodobne tehnologije. Moramo se zavedati tako koristi kot nevarnosti. Ko predaš možgane umetni inteligenci, ni več individualnosti, ni več svobode odločanja, saj bo ona odločala v našem imenu, brala naše želje in nas usmerjala. Prejšnje suženjstvo je bilo samo vaja za novo.

Umetna inteligenca torej ni samo satanska?
Prisotna je na vseh področjih našega življenja, prek tehnoloških algoritmov, ki so podobni biološkim algoritmom, ureja nekatera področja našega življenja in nam je v pomoč. Biološki algoritmi so preživeli izkušnje, ki so nam v toku evolucije pomagali preživeti, tehnološki algoritmi pa nimajo teh preizkušenj, preživijo tisti, ki so koristni nam ali elitam, da nas omrežijo. Nanjo se vse bolj naslanjamo, tudi v vsakdanjem življenju je prisotna, postajamo tudi odvisni od nje. Tehnologija 5G prihaja skozi mala vrata. Vsak čas bomo omreženi z wi-fi signalom povsod. Poslušam strokovnjake s TV-ekranov, ki jo samo hvalijo. Ne razumem, da se ne zavedajo težav, ki jih lahko prinaša, in na možnost zlorabe. Človek je tako pameten, da je ustvaril umetno inteligenco, vendar tudi tako omejen, da se ne zaveda omejitev in omreženosti, ki jo ta prinaša.

Še nedavno so bili sužnji legalni, eni ljudje so druge imeli za živali. Kdo bo v bližnji prihodnosti gospodar in kdo suženj?
Sužnji niso bili samo v zgodovini, ampak obstajajo tudi sedaj. Tudi v naši državi. Kaj pa so drugega delavci v nekaterih segmentih družbe, ki delajo za malo plačo, pogosto je tudi ne dobijo; če podjetje propade, jih država včasih ne zna ali noče zaščititi in so lačni. Ta pravi sužnji nekoč so bili v primerjavi z našimi sužnji v prednosti, saj so njihovi gospodarji poskrbeli za to, da niso bili lačni, sicer jih ne bi mogli izkoristiti. Naših sužnjev ne nahranijo, ampak jih zamenjajo s tujimi delavci. Ko bo zadevo vodila umetna inteligenca, bosta razslojenost in položaj v družbi ostala enaka. Tisti, ki so zdaj na vrhu, bodo imeli informacije, navzdol jih bodo delili vsem slojem ravno toliko, kot je potrebno, da jim vladajo.

Google bo ponujal vse več rešitev

Kdo bodo resnični vladarji?
Absolutno bo vladal tisti, ki bo imel v oblasti center vseh informacij in bo usmerjal umetno inteligenco. To bi nas moralo že zdaj skrbeti, a se v družbi še nihče ni zares zbudil. Če je kdo pomislil, da bodo vladale države, se moti, to bodo počele multinacionalke, ki že sedaj vladajo velikemu delu sveta. Tvegam, da ne bom razumljen, vendar trdim, da je Kitajska tako uspešna in prehiteva tudi Ameriko, ker ima v skladu s komunističnim sistemom, ki ob tem uporablja in dovoljuje tudi kapitalizem, v oblasti center vseh informacij, odločitev in usmerja vse, od ljudi do podjetij, v smeri nacionalnega razvoja in ne dovoli soliranja multinacionalk. Kitajska Silicijeva dolina je že močnejša od ameriške, zato so Američani zagnali vik in krik, vendar so se prepozno zbudili, Evropa pa še spi. Za razliko od kitajskega sistema kapitalistični sistemi dovolijo razpršenost informacij in je bolj pomemben posameznik kot država.

Preventiva za posameznika je ostati blizu naravi in naravnemu. To se je zmerom izkazalo za razvojno, kajne?
Vsekakor prisegam na naravno pot razvoja in hkrati obvladati tehnološki razvoj ter uporabiti umetno inteligenco. Naravni razvoj torej in tako imenovani organski transhumanizem in zdrava kmečka pamet, ki pozna modrosti življenja. Tudi če ne uporabljamo nobene metode za razvoj, se bo ta prej ko slej zgodil. Seveda lahko velikokrat zaidemo in upočasnimo razvoj, zato so nam v pomoč pravi učitelji, ki nas vodijo, da hitreje napredujemo. Modrost pravi, da ni pomembno, kam gremo, ampak s kom.

Bomo šli po pravi poti?
Tistim, ki bodo zasvojeni in se bodo ujeli v umetno inteligenco, ne bo več pomoči. Nekateri preračunljivci bodo prostovoljno ujetniki umetne inteligence, saj bodo imeli od tega koristi. Elite morajo še samo ukiniti denar, da bo vse potekalo prek plačevanja s karticami, nas čipirati kot krave ter prenesti vse, kar hranimo v računalniku, v oblake, da bo na voljo umetni inteligenci. Google pa bo imel, seveda proti plačilu, rešitve za nas. Večina ne bo postala nadčlovek, ampak podčlovek na ravni vzreje živali.

Kako bo z nama? Bosta ob naslednjem srečanju komunicirala najina čipa ali vendarle midva s kozarcema v roki?
Mislim, da za naju ne bo težav. Dovolj sva ozaveščena, da se ne bova pustila ujeti v mrežo. Delno tudi zaradi tega, ker je naša generacija premalo tehnološko in informacijsko ozaveščena in ne uporablja sodobne tehnologije toliko, da bi nas zasvojila. In, tega ne smem pozabiti napovedati, pila bova refošk.