Zahtevi ERC sta amnestija in neodvisnost

​Meritxell Serret je zunanja ministrica Katalonije. Uradno sicer ministrica za zunanje dejavnosti in Evropsko unijo, ker je Madrid že pred časom Kataloniji prepovedal naziv zunanjega ministra. Je članica stranke katalonske republikanske levice ERC, tudi njena podsekretarka, bila pa je že v Puigdemontovi vladi in po njenem razpustu nekaj časa v izgnanstvu v Belgiji. Na zadnjih volitvah je bila ponovno izvoljena v katalonski parlament, pred letom dni po izstopu stranke Junts iz vlade pa je prevzela sedanjo funkcijo. Pogovor je potekal v njeni pisarni v Barceloni po letošnji množični manifestaciji ob katalonskem nacionalnem prazniku in pred današnjim začetkom glasovanjem o novem mandatarju v spodnjem domu parlamenta v Madridu, ko zmagovalec volitev iz konservativne Ljudske stranke (PP) Alberto Nuñez Feijóo spričo političnih trgovskih spretnosti dosedanjega premiera, socialista (PSOE) Pedra Sáncheza pri oblikovanju vladajoče koalicije verjetno zaman upa, da ga jutri potrdijo za premiera. Za večino v parlamentu mu namreč manjkajo štirje glasovi. Poleg skrajno desne Vox ga podpirata le še dva regionalna politika iz Navarre in s Kanarskih otokov. Ker sta levi in desni blok v parlamentu precej jasno ločena, pri čemer je glasovanje javno, njegovi nameri, da zbere dovolj glasov za oblikovanje vlade, pač ne kaže dobro.

Pred kratkim ste bili v Sloveniji. S kom ste se srečali v Ljubljani, o čem ste se pogovarjali?

"To je bil zelo pozitiven obisk, srečala sem se z ministrico za pravosodje Dominiko Švarc Pipan in pričakujem njen obisk v Kataloniji v prihodnjih tednih, da okrepimo sodelovanje na več področjih. Zelo zanimiv je bil tudi moj obisk Instituta Jožef Stefan, kjer smo se pogovarjali o možnosti sodelovanja na področju umetne inteligence, tudi v zvezi z novo direktivo Evropske unije. To je tematika, za katero smo zelo zainteresirani. Bilo je res dobro srečanje in nakazali smo veliko možnosti za sodelovanje. Srečala sem se tudi z nekdanjim predsednikom Milanom Kučanom in nekdanjim ministrom in evropskim poslancem Ivom Vajgl. To je bilo pred nekaj meseci in od takrat so se razmere, tudi odnosi med Katalonijo in Španijo spremenili. Pogovarjali smo se predvsem o pogajanjih med katalonsko in špansko vlado, na katerih smo se dogovorili o črtanju vstaje iz kazenskega zakonika, kaznivega dejanja, zaradi katerega je bilo obsojenih več članov takratne katalonske vlade. Takrat predčasne parlamentarne volitve še niso bile napovedane, po volitvah pa se je seveda stanje spremenilo. Medtem so bile tudi lokalne volitve, v številnih mestih in regijah so se zamenjale uprave, konservativne sile so v številnih krajih zamenjale levo napredno koalicijo. Zato je tudi predsednik Pedro Sánchez sploh oklical predčasne volitve, katerih izid je oblikoval nov kontekst, ki seveda vpliva na Katalonijo."

Kasneje ste obiskali tudi Italijo in se srečali s slovensko senatorko Tatjano Rojc.

"Da, to je bilo zelo lepo srečanje. Sama ne govorim italijanščine in srečanje je potekalo na nenavaden način, govorila sem v katalonščini, senatorka je govorila v italijanščini. Reči moram, da sva se kar razumeli. Zanimalo jo je predvsem politično stanje v Španiji in Kataloniji, to je bilo pred krajevnimi volitvami. Za nas je bilo seveda pomembno, in zdaj je še pomembnejše, da krepimo odnose z naprednimi strankami in z naprednimi vladami, kjer v Evropi obstajajo, ker je desnica povsod na pohodu."

Gotovo veste, da sedanja italijanska vlada ni zelo napredna …

"Tega se dobro zavedamo, to je tudi stanje v Španiji, katalonska vlada je edina napredna deželna vlada v Španiji. Potem so še Baski, ampak njihova stranka PNV sodi v konservativni krog, je pa v koaliciji z levičarsko stranko Bildu, z njimi dobro sodelujemo. V vseh drugih deželah v Španiji vlada desnica. Za nas je zelo pomembno, da krepimo napredne sile v Evropi, to velja tudi za odnose s strankami v Italiji. Na srečanju s senatorko v Rimu sva se pogovarjali predvsem o nujnosti podpore naprednim strankam v Evropi. Mislim, da bi se morale te stranke tesneje povezati in v javnosti nastopati s skupnimi sporočili. Posebno pozornost moramo nameniti mladim, ki se opirajo predvsem na družbena omrežja in za številne je sporočilnost skrajne desnice atraktivna."

Politično stanje v Španiji je v tem času zelo zanimivo. Kakšen razvoj pričakujete?

"Kot veste, je v teku razprava o sestavi vlade. Predsednik socialistične stranke Pedro Sánchez si prizadeva za zagotovitev podpore drugih naprednih sil in katalonski stranki neodvisnosti, republikanska levica ERC in Junts sta odločilni za sestavo napredne vlade."

Zdi se mi, da je to nekakšna revolucija. Rekli bi lahko tako: do dneva volitev je bila Katalonija odvisna od Madrida, po volitvah je Madrid odvisen od Katalonije oziroma glasov predstavnikov strank neodvisnosti. To je velika sprememba.

"Tudi v prejšnjem mandatu je bila ERC pomembna za zagotovitev napredne vlade v Španiji. To nam je omogočilo, da smo izpogajali reformo kazenskega zakonika in prisilili špansko vlado, da je sedla k pogajalski mizi in s tem priznala, da obstaja politični konflikt. Narejeni so bili koraki v pravo smer in zdaj je še očitnejša sposobnost strank neodvisnosti, da vplivata na špansko vlado, med drugim z zahtevo po amnestiji, ki jo zahtevamo vse od časa, ko se je začel pogrom nad vsemi, ki so si prizadevali za neodvisnost. Ugotavljamo, da sta obe stranki, PSOE in Sumar, pripravljeni na razpravo o tej temi. Pričakujemo, da bomo dosegli zakon o amnestiji, kajti politični konflikt še vedno obstaja in ogroža demokracijo."

Pravi paradoks je, da so katalonske stranke pridobile tako vlogo, potem ko so bile vse tri na lokalnih in na parlamentarnih volitvah poražene.

"Na lokalnih volitvah smo zabeležili nizko udeležbo, veliko ljudi ni šlo na volitve, verjetno zaradi nezadovoljstva nad upravami. Na parlamentarnih volitvah pa se je veliko ljudi odločilo za tako imenovano koristno glasovanje, torej za socialiste z namenom, da preprečijo vzpon skrajne desnice. Sánchez je razpisal predčasne volitve, da mobilizira volivce proti desnici. To se je zgodilo tudi v Kataloniji. Volivci, ki so prej volili našo stranko ERC, so tokrat oddali glas socialistom ali stranki Sumar z namenom, da preprečijo skrajni desnici prevzeti špansko vlado. Je pa res, da je paradoks, da smo kljub porazu pridobili to vlogo in lahko vplivamo na dogajanja v Madridu."

Kaj lahko poveste o odnosih ERC s stranko Junts in s predsednikom Carlesom Puigdemontom, ki je odigral pomembno vlogo v teh pogajanjih?

"Veseli nas, da je Junts spremenila svoje stališče. V prejšnjem mandatu je bila v Madridu zelo kritična do vlade in nas je obtoževala, da smo izdajalci, ker se z njo pogajamo."

No, ni uporabljala tega izraza …

"Res, te besede niso uporabljali, so pa bili zelo kritični glede pogajanj, tudi med volilno kampanjo. Glede na novi politični scenarij pa so pripravljeni na pogovore o nadaljnjih korakih pri iskanju rešitev političnega konflikta, najprej z amnestijo, ki jo je ERC že pred časom predlagala. Zdaj Junts jemlje na znanje, da bi bil to pomemben korak, če postane Sánchez spet predsednik vlade."

Ali mislite, da bo to privedlo do sprememb tudi v Kataloniji? Vaša sedanja vlada je res zelo manjšinska.

"Stranka Junts je oktobra lani izstopila iz naše vlade, ker ni soglašala z našimi pogajanji z Madridom. Odtlej smo res zelo manjšinska vlada, podpira nas samo 33 poslancev v 135-članskem parlamentu. Kljub temu nam je uspelo odobriti proračun in sprejeti vrsto pomembnih pobud. Trenutno ni alternativ, zato bomo ohranili sedanje stanje. Bomo pa ostali pripravljeni na vsakršna pogajanja v zvezi s političnimi konflikti in na oblikovanje skupne strategije s stranko Junts in drugimi, ki bodo pripravljeni sodelovati pri prizadevanjih, da bi lahko katalonsko ljudstvo odločalo o prihodnosti Katalonije."

Ali razmišljate o tem, da bi stranko Junts ponovno povabili v vlado?

"Junts zavrača to možnost, ne zdi se mi, da bi bil to prihodnji scenarij, ne morem pa tega povsem izključiti. Videli bomo, kako se bodo razvijali naši odnosi, gotovo pa je, da je naša vlada sposobna zagotoviti stabilnost in ustvarjati zavezništva v parlamentu."

Doslej sva se pogovarjala o politiki, ampak v Španiji obstaja globoka država: kralj, pravosodje, guardia civil, vojska, velekapital. Se na primer ne bojite, da bo sodstvo oviralo vaše načrte?

"Res je, sodstvo je že poskusilo ovirati spremembo kazenskega zakonika glede odprave vstaje, in še so primeri, ko sodniki ignorirajo tisto odločitev parlamenta. Dejstvo pa je, da moramo na neki način zapreti poglavje sodnega preganjanja, ki ne zadeva samo referendum 1. oktobra 2017, ampak celo posvetovalni referendum leta 2014. Že dolgo prenašamo represijo in zato potrebujemo amnestijo ter vzpostavitev stanja, ko grožnje represije ne bo več. Okrepiti moramo politiko, da pravosodje ne bo več sposobno izvajati represije. Ne gre za to, ali se bojimo ali ne, gre za to, da se ne smemo ustaviti in si moramo prizadevati za dosego politične in demokratične rešitve."

Letos se je manifestacije ob 11. septembru udeležilo veliko več ljudi kot zadnji dve leti, veliko je bilo tudi klicev za neodvisnost. To je bila edina tema. Kako se ERC odziva na to množično zahtevo?

"ERC je bila prisotna na manifestaciji, mi postavljamo dve zahtevi, amnestijo in neodvisnost. Te manifestacije so bile vedno zelo tranzverzalne, udeležujejo se jih tudi zelo različni ljudje, ki jih povezuje skupna volja po pravici do odločanja, seveda ob medsebojnem spoštovanju."

Želi biti ERC del te tranzverzalnosti?

"ERC je del te tranzverzalnosti, nihče ni lastnik boja za neodvisnost, to je tranzverzalno gibanje. Do neodvisnosti ne vodi ena sama pot, ampak cilj je skupen."

Kakšno prihodnost Katalonije imate v mislih?

"Veliko izzivov je povsod v svetu, kar zadeva neodvisnost, pa mislim, da bo Katalonija sposobna odločati o svoji prihodnosti, in mislim, da bomo sposobni demokratično zmagati v tej politični bitki, doseči neodvisnost in oblikovati demokratično republiko. Biti neodvisen pa seveda ne pomeni biti izoliran, pomeni biti aktivna članica Evropske unije in sodelovati pri oblikovanju skupnih rešitev za skupne izzive, s katerimi se sooča sedanja družba."